Durango no es el camino
26 Agosto, 2007 escrito por Abertzale
El viernes los vecinos del barrio de San Fausto en Durango se sobresaltaban a las 03:30 de la madrugada.
Desde luego que por este camino no llegaremos a buen puerto y por supuesto ni autodeterminación ni independencia, esto solo lo conseguiremos por la vía de la negociación y el dialogo (si los otros quieren), o sino por la vía de los hechos consumados (la confrontación con el estado que algunos quieren evitar).
Desde Abertzale.eu tenemos claro que todos tenemos que poner de nuestra parte para que el conflicto armado llegue a su fin, pero siendo honestos, algunos tienen que poner mucho más que otros de su parte.
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Para llegar a una solucion hay que buscar no solo una negociacion de como acabar con todo esto, tambien hay que dejar de intentar de humillar a la otra parte como se pretende hacer una y otra vez desde el estado español, al parecer aki solo vale el palo, pues bien algun dia se vera que el palo no vale para ninguno de los dos ni para vascos ni para españoles, si algun dia lo entienden mejor para todos hasta entonces me temo que habra muchos durangos no guste o no.
La represion diaria que sufrimos por parte del estado si que no es el camino. Lo de durango al igual que muchas situaciones violentas que vivimos en este pais es pura consecuencia del conflicto. Guste o no esta situacion ira para largo si como bien dicen algunos lo que se pretende en un proceso de paz es la rendicion o humillacion del adversario. La paz la queremos todos pero no a cualquier precio.En estas situaciones vemos como los politicos a los que muchos votamos resultan mas infantiles que los niños a la hora de buscar soluciones, no veo mas que pataletas. En fin … GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA !!
Pues ya que estamos, ¿alguien podría hacer un post sobre de qué forma Euskadi está siendo reprimida? Bien listada y documentada, a ser posible, porque mucho hablar de la represión que sufre Euskadi por parte del gobierno español, pero nadie explica nada más.
Un saludo.
Durango no es el camino…
Así titula su último post la página abertzale.eu, que desde su reciente nacimiento ha sido puesta por algunos medios como confidencial digital en el supuesto punto de mira de la policía y la justicia. Sin pruebas de nada, claro. Bueno, sí, por hab…
Oye Mugaz, ¿que represión diaria sientes tú? La situación irá para largo mientras existan descerebrados con bombas y pistolas capaces de matar a gente para imponer sus ideas.
Gora Euskal Herria Askatuta, pero de asesinos e intolerantes.
La violencia no es gusto en el plato de nadie, pero como muchos pretender decir que solo viene de un lado como que no paso. Vamos por favor ….. Cierran periodicos, ilegalizan partidos, torturas, se inventan cualquier cosa para mantener a los presos mas tiempo del que sus propias leyes españolas indican. Ataques al euskara y a la ikurriña, por ejemplo en nafarroa cuando upn ordeno kitar las ikurriñas de cualquier consistorio y si esta era alzada procederian a actuar en contra de quienes la alzasen, multas, apartarlos del cargo municipal etc etc. Quitar el euskara de carteles señalizadores y sustituirlos por el ingles. Detenciones de gente que no forma parte de ETA acusandoloes de delitos, manteniendolos en la carcel 4 años ( o mas ) y soltandolos por falta de pruebas ( cuando sabian de antemano que no tenian pruebas ). Palizas y seguimientos por parte de los cuerpos de seguridad ( todos ) ya no a gente que milita en movimientos independentistas, sino presiones a sus familiares etc etc etc. Asi podria tirarme horas. Luego no me digais que ETA hace lo mismo porke entonces sois vosotros los ke estais legitimando la violencia y con mas gravedad aun ya que estais fallando a vuestras propias normas y leyes españolas que con tanta democracia y estado de derecho quieren defender algunos. En fin …. fascistas iros de aqui !!
Contestaré a mugaz, ya que alardea de su conocimiento sobre la represión que sufre el pueblo vasco, con el significado que recoge el diccionario sobre el término FASCISTA: “excesivamente autoritario”.
Aclarado el término, supongo que aquellos que han dejado tras de sí, casi mil (1000) ASESINATOS, coincidirán conmigo en que el término al que haces mención les viene que ni pintado. Dicho de otro modo, es óbvice que “excesivamente autoritario” es aquel que trata, no que consigue, de imponer sus ideales al resto de semejantes, incluso legitimando cualquier instrumento para sus propósitos. Asesinando a niños, inmigrantes, mujeres, ancianos, etc, llegado el caso. Bien es cierto, a su vez, que el término fascista es originario del movimiento social originado en Italia, el cual utilizaba los mismos medios y fines a los que me refiero (asesinaban a niños, inmigrantes, mujeres, ancianos, etc, que no comulgaban con su causa).
En cuanto, a la utilización por tu parte del término “fascista” en alusión a aquellas personas que libremente han querido VIVIR y dejar VIVIR en Euskadi, creo, una vez más, que vuelves a yerrar en su etimología.
Es paradógico que tenga que leer y oír,determinados comentarios que gracias a las leyes hechas por los que tú llamas “fascistas” podéis llegar a opinar. Sin embargo, nosotros a los que tú, en tu desconocimiento del término, nos llamas “fascistas” no podemos expresar libremente nuestra opinión por miedo a que ciudadanos libres como tú, puedan llegar a ejercer sobre nuestras cabezas algún acto como el de la T-4, o el de Durango, o mejor dicho “EXCESIVAMENTE AUTORITARIO”.
Una noche, al acostarte, imagina que vives en esa Euskadi Libre que tanto añoras. Con sus ikurriñas ondeando en Pamplona pese a que el pueblo navarro no lo desea. Sueña con sus diarios pro-asesinos abiertos, señalando esta vez algún objetivo cercano a tu familia, por el simple hecho de que no les guste el partido que libremente quieres que te represente. Sueña con esas elecciones democráticas ansiadas, en las que no se puedan presentar más que los partidos que comulguen con aquellos que matan. Sueña, antes de que despiertes, con que por fin eres libre, lejos de “fascistas” que odian al pueblo vasco, lejos porque los asesinásteis; lejos porque se marcharon; lejos porque ansiaban LIBERTAD.
Afortunadamente, cuando despiertes, volverás a ser un ciudadano LIBRE.
Kepa dijo : no podemos expresar libremente nuestra opinión por miedo a que ciudadanos libres como tú, puedan llegar a ejercer sobre nuestras cabezas algún acto como el de la T-4, o el de Durango, o mejor dicho “EXCESIVAMENTE AUTORITARIO”.
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Da la sensacion de que me metes en el mismo saco de las personas que han realizado lo de durango etc etc, para empezar es un gran error. Para empezar yo no he escrito nada defendiendo o jaleando esas acciones. Por otro lado algunos siempre usan la excusa de ETA para ke otros no podamos negar la falta de democracia que existe en Euskal Herria porke esta esta activa. Que el pueblo navarro no desea las ikurriñas o ke estas ondeen ? acaso ejerces de portavoz autorizado de la ciudadania de nafarroa en su totalidad ?, el proximo paso cual es, agur a las ikastolas porke el pueblo no las kiere ?. La gente como tu me da asco y pena a la vez. Respecto a lo de imponer eso tendrias que decirselo tambien a madrid al ver como se mete de lleno en las decisiones de EH, sino que te lo digan los socialistas de nafarroa o incluso algunos vascos que acabaron quemados durante el proceso de paz debido a muchas directrices de madrid. Podriamos discutir durante horas y ninguno cambiaria de opinion, pero esta es la mia, si te gusta bien y sino pues tambien. GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA !!
100% de acuerdo con mugaz, creo que a Kepa hay que recordarle que, afortunadamente, la mayoría de los abertzales de este país no estamos de acuerdo con lo de Durango, y que meternos en el mismo caso denota, cuanto menos, un grado importante de estulticia.
Euskal Herria tiene muchos enemigos a día de hoy, pero el más grande no es, ni de lejos, Euskadi Ta Askatasuna. El terrorismo es rechazable, sobre todo en su peor forma: el terrorismo de Estado.
No vale eso de que la culpa es de E.T.A. Vale, tienen su culpa, pero, ¿qué os esperábais despues de privarnos de nuestras libertades a tantos ciudadanos vascos? El día en que el estado español se de cuenta de que tiene que reconocer, oír y respetar la voluntad de los vascos y de que no puede seguir torturando/deteniendo/espiando/acusando/controlando por el mero hecho de ser abertzale, será el primer paso hacia el fin de la violencia de los de Durango. Hasta que no llegue ese día, seguremos igual.
Unos son tontos, pero esque “los de Madrid” son mucho más.
GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA!
Esta vez seré breve y contestaré a mugaz sobre lo que significa respetar la decisión del pueblo.
Unas elecciones DEMOCRÁTICAS, vienen eligiendo, cada 4 años, a los mandatarios y representantes que establece el pueblo vasco en sus propias elecciones. No me va a servir la típica pataleta de niño de primaria de “jo, es que al que yo quiero votar resulta que colabora con los que mata”, pues obviamemte a esos interfectos no se les debe dejar representar a un país. Sin embargo, la mal denominada “izquierda” abertzale, puede verse representada en diversos partidos políticos que respetan la VIDA y la LIBERTAD. El pueblo navarro, que no vasco, ha elegido voluntaria y “libremente” a aquellos que quieren que les gobiernen, y por el momento en su gran mayoría, no quieren que ondee ninguna bandera que no les representa. En cuanto a tu aseveración de “la gente como tú me da asco”, no tengo nada que opinar, ya que una vez más has demostrado que por el simple hecho de expresar una opinión con la que tú no comulgas, ya te produce un efecto fisiológico de dudosa naturaleza.
En fin, como ya sucedió en la historia, me dedico a predicar en el desierto ya que como tú bien has dicho nadie te va a cambiar de opinión, ni tampoco es mi pretensión. Simplemente desear que en vuestra “euskal herria askatu” podaís llegar a opinar de diferente manera que aquellos a los que ahora defendeis.
Como dijo aquel: “VIAJAR ES LA MEDICINA PARA TODOS LOS NACIONALISMOS”
Te vuelvo a instar a reflexionar sobre el término que tan gratuitamente esbozáis para referiros a las gentes de bien.
Una cosa más. Madrid, como tú la llamas no se mete de lleno en ninguna decisión de Euskadi. Madrid es una Comunidad Autónoma que no tiene mayor vinculación con su hermana del norte, que el que puede tener con Aragón, Extremadura o Canarias. Aún no he visto volar ningún HIPERCOR, AEROPUERTO, o COMISARÍA DE LA POLICÍA AUTÓNOMA VASCA, en manos de ningún independentista madrileño.
Gero Arte
cuando hay miles de personas detenidas por temas politicos,otros cientos dispersados otros cientos juzgados o pendientes de juicio por leyes injustas españolas,cuando 20 jovenes son encarcelados e repente por pertenecer a una organizacion juveni,cuando decenas de personas son encarceladas sin priebascuando eres ilegal en tu pais,cuando sufres en tus carnes la torura, cuando te prohiben manifestarte,cuando “tu estado” no hace nada por tu lengua,cuando se difama de ti en medios de comunicacion,cuando la policia carga sistematicamente contra ti……………………..que se puede hacer?
Mira kepa vuelves a poner el termino ¨como a los que tu defiendes ¨y eso que no he dicho nada a favor de un atentado, curiosamente la policia actua de la misma forma que tu, la diferencia es que con tus palabras me reafirmo en mis ideas pero con las de la policia se reafirman a porrazo limpio por ser abertzales. Alla vosotros, pero si encima aporreais a gente que igual ni apoya la lucha armada podriais conseguir un efecto contrario a las intenciones de someter a los abertzales a la paz o al estado. Como digo siempre paz si, pero no a cualquier precio que no somos imbeciles. Gora EH
¿Qué represión ejerce el estado español?Nos han impuesto un rey por un dictador,han cerrado herrikos y periodicos,ilegalizan partidos con leyes que se sacan de la manga,pero los fascistas de AVT y Fuerza Nueva PUEDEN MANIFESTARSE POR mADRID CON EMBLEMAS MEGAFACHAS;torturan alos detenidos,nos imponen su bandera rojigualda en los balcones de nuestros estamentos,su DNI,ayer mostré mi EHNA,y la tiende Brigit bourjua,me dijeron que no servía,(no me llevé nada por semejante acción facha)….
arantza, mira, soy de Madrid, y español porque lo pone en mi DNI, pero la verdad es que de sentimiento no lo soy mucho, y es que a mí, eso de sentirme español, pues ni fu ni fa, ni tengo bandera ni la necesito. Pero te puedo decir una cosa:
- Me han impuesto un rey
- Han secuestrado El Jueves (malditos)
- Los fascistas de AVT y fuerza nueva y falange y tercio católico y no se cuentos más se pasean por las calles de mi ciudad con emblemas fascistas.
- Me imponen una bandera rojigualda que no siento como mía, vamos, que me recuerda a días pasados.
Ahora bien, vives en España, y como es lógico sólo te vale el DNI del estado español, decir que eso es ser facha, pues bueno, me da que no sabes lo que es ser facha. Dices que torturan a los detenidos, porque los detenidos, tirando de manual, dicen que les han torturado. La verdad es que la palabra de un etarra no me da muchas garantías. Y ojo, si hay tortura, que seguro que en algún momento a alguno se le ha ido la mano (pero no sólo con los vascos, también con detenidos madrileños por otros temas), ese debe pagarlo. Por cierto, lo de los jóvenes encarcelados injustamente que dice asier, pues bueno, también lo tenemos aquí en Madrid, y sin relación con ETA, mira por dónde. Pero me da que esas asociaciones juveniles han hecho algo más que reunirse. Por cierto, la bandera no te la imponen, es la que hay, aunque no nos guste ni a ti ni a mí, pero a muchos vascos (como lo eres tú) sí les gusta, y hay que respetarles.
Yo aquí lo que veo es que os creéis únicos, y pensáis que injusticias sólo hay en Euskadi, pero eso no es así, las hay en todas partes, no es contra los vascos, es contra todos, y en un Euskadi independiente las iba a haber igual (PNV y la izquierda independentista no sé cómo se iban a llevar en ese caso). Ni hay miles de personas detenidas por motivos políticos ni historias semejantes (un tío que mata o extorsiona o encubre al que mata es un delincuente, y punto, sea vasco o de Matalascañas de arriba), porque el estado español, aunque no sea perfecto, tiene sus garantías. Y en vez de dejarnos modificar España para que haya menos injusticias, y para que no sólo los nacionalistas españoles puedan sentirse españoles, estáis poniendo piedras sobre nuestro camino y sobre el vuestro. Yo sólo te digo una cosa. Si ETA desaparece, a cualquier precio, sin conseguir nada a cambio, en unos años los vascos ibais a poder tener un referéndum legal, incluso se podría modificar el estado español para hacerlo acorde a todos, incluso para mí que como español soy de los malos. Claro, si lo que queréis es ser vascos como sea, de derechas o de izquierdas, pues bueno, eso ya es entrar en nacionalismos que nada tienen que ver con la mejora social.
Por cierto, yo la opresión al pueblo vasco la veo en el que pone un bombazo y jode 60 edificios de vascos, en el que secuestra a una familia con niño incluido de Guipúzcoa, en el que quema un cajero afectando a los vecinos del inmueble, en el que quema un autobús público, y eso lo hacen precisamente los salvadores del pueblo vasco. Yo no sé como aún hay quien les justifica. De verdad, el día que veías que los fachas en España son una minoría que sólo perdura por los nacionalismos y por ETA todo nos iba a ir mejor. Mira ERC, condenan la violencia de todo tipo y llegan a pinchar y cortar en la política española, y mientras tanto la izquierda abertxale que no reniega de ETA marginada y a punto de desaparecer.
Y una última cosa, ni me gusta la ley de partidos ni que cierren periódicos, pero si ETA sigue intentando matar puedo verlo como un mal menor. Aunque claro, sin ETA no habría nada que ilegalizar, mira que cosas. Por un lado tengo a la derecha española y por otro el mundo de ETA, ¿dónde nos metemos lo que somos españoles porque nacimos aquí pero que no somos nacionalistas españoles? Yo a veces no lo sé.
Aeikan dice: “No vale eso de que la culpa es de E.T.A. Vale, tienen su culpa, pero, ¿qué os esperábais despues de privarnos de nuestras libertades a tantos ciudadanos vascos?”
Vamos a ver, ETA nació cuando nadie en España tenía esas libertades, y sigue hasta hoy. Y el País Vasco tiene privilegios que ya querríamos por aquí por Madrid.
ETA tiene toda la culpa, porque eso del terrorismo de estado no es más un cuento chino que os han vendido. Y nadie tortura, ni acusa, ni detiene por ser abertzale, lo hacen porque están muy cercanos ETA. A Aralar nadie la hace nada, y son abertzales, y a ERC en Cataluña igual, y al BNG en Galicia lo mismo, incluso entran en los gobiernos con españoles. No vayas de víctima por favor. La cosa es muy simple, repudiar el terrorismo de ETA y ya está, nadie te va a molestar por ser abertzale. Pero ahora bien, si eres abertzale y tonteas con el mundo etarra, como hace batasuna y todas esas asociaciones juveniles como Segi, yo quiero se les espíe y se les controle, porque de lo contrario pueden poner un bombazo en cualquier parte de España. Y lo mismo te digo de partidos políticos o asociaciones que simpaticen con Al Qaeda, con grupos de pederastas, con la mafia Rusa, con la mafia Colombiana, o con cualquier otro grupo que pueda dañar a un ciudadano, sea este español o de otro país, la cosa no va contra los vascos. Si mañana hay un grupo de extrema derecha violento cercano a un partido político también me gustaría verlo controlado. Pero hay una cosa que olvidáis, las pruebas.
Un saludo de un tonto y madrileño
Alberto,ya verás cuando necesiten cambiar la constitución para que que reine una mujer como lo hacen.Las torturas existen,una vecina mía perdió un ojo y quedó trastornada,y sólo estubo en una concentración.(ilegal)…Los privilegios de Euskadi,son el saber gobernarse.Mira,en Canarias,con gobierno del PP,son tercermundistas,se les llena la boca diciendo que son españoles,pero su sanidad.educación e infraestructuras son de hace 60años.Sabes que en tenerife no hay ni una cabina para minusvalidos?.Le decía yo a un canario que me decía que por qué ese interes de no ser españoles,que lo primero hay que cuidar,trabajar y hacer avanzar la tierra de uno,sus raices.Los vascos estamos más evolucionados porque nuestro gobierno es de aquí.Puede que tambien llene la saca propia,pero esa saca está en Euskadi,y sinceramente,prefiero que me robe un “hermano”que uno de fuera.Hay que ser abertzales,querer a tu patria,y yo lo soy,quiero a EUSKADI,por eso para mí españa es un tumor maligno,que quiero que me lo extirpen,de mi nacionalida,DNI,y de todo lo que me vincule a ese infame país.
Y se me olvidaba,españa fue denunciada por Amnistía Internacional por torturar.
para alberto, Gente de aralar tambien ha sido espiada y detenida ( pongamos el caso de julen madariaga ) cierto que no es las mismas circunstancias que alguien de hb pero detenida y privada de libertades al fin y al cabo. Tambien casos de gente de aralar en nafarroa los cuales fueron sometidos a espionaje y presiones por parte de la policia nacional. A la izquierda abertzale le toca esto mas de cerca porke su politica es la que mas confronta con el estado español, exista o no ETA algunos nos seguiran dando por el culo.
Vamos a ir por partes, “tonto madrileño” (va entrecomillado reproduciendo textualemente tus propias palabras:
- Por supuesto que no nos creemos superiores a nadie, simplemente somos diferentes. Las injusticias por supuesto que se dan en todos lados, pero es cierto que en Euskal Herria se dan especialmente.
- Debo darte la razón: no hay cientos de personas detenidas por motivos políticos. Lo que hay es MILES de ciudadanos vascos que han sido interrogados, espiados, vigilados, detenidos, torturados, hechos presos (etc) por estar mínimamente relacionados con algún partido abertzale y de izquierdas.
- Por supuesto que el que mata es un delincuente, pero esas “garantías” del Estado español me las paso por el forro de los c….s, por qué a un violador madrileño que ha descuartizado a 50 mujeres se le hace cumplir condena en Aranjuez y a un ciudadano vasco que ha gritado “gora eta” en una manifa se lo llevan a una cárcel de Canarias? “Garantías” es dispersar a miles de presos políticos vascos y romper miles de familias? (Sí, digo presos políticos, puesto que sólo se les dispersa por razones de política, no por sus crímenes).
- Por supuesto que como vascos E.T.A. nos hace daño, pero mucho más daño nos hace el que durante decenios nuestra lengua haya estado prohibida, nos hace mucho más daño que se haya fusilado a tantos ciudadanos vascos (busca Txiki y Otaegi en google), nos hace mucho más daño que se nos cierren nuestros medios de comunicación, que se ilegalicen partidos, que se nos quiera imponer una bandera extranjera, etc etc etc.
- Me encanta esa excusa de que “los nacionalismos no tienen que ver nada con la mejora social”. Hombre, evidentemente si Euskadi aporta un 6% al Estado y desde 1975 no recibe ni el 1%, pues el nacionalismo (como tu dices) y el reivindicar más autogobierno sí que va a contribuir a avanzar en lo social, invirtiendo lo que es nuestro en nuestra tierra.
- Y ya el colmo de todo esto es que me digas que aquí lo de alegar torturas es algo que se hace porque “tenemos la lección bien aprendida”. Como te recuerdan más arriba, Amnistía Internacional lo lleva denunciando desde hace lustros. Y en internet tienes testimonios (esas “pruebas” que tú pides) como el del caso de las palizas de la guardia civil a Unai Romano (foto en el link) http://www.kaosenlared.net/img2/2006a/12726_TorturasUnaiRomano.jpg
UTZI PAKEAN EUSKAL HERRIARI (Dejad en paz a Euskal Herria)
Aeikan:
-Sois diferentes, vale, ¿crees en la superioridad de la raza? No sé, a mi eso de somos diferentes me suena fatal, ya que para mí todos somos iguales, pero bueno, que son cosas mías, y para colmo tengo rh negativo sin ser vasco.
-No hay miles de ciudadanos vascos detenidos ni espiados ni nada por ser vascos independentistas o de izquierdas, lo están por pertenecer al entorno de ETA, y se les detiene porque hay fundamentos suficientes, como a cualquiera del entorno de la mafia rusa, de la mafia colombiana o que visite con frecuencia foros de pederastas. Si hay pruebas e los detiene e investiga, luego si las pruebas no son concluyentes se les suelta. Y esos para los vascos y no vascos. Y vamos, decir que Batasuna nada tiene que ver con ETA, pues no hay quién se lo crea, que siempre que hay detenidos alguno fue edil por batasuna. Mira a la que detuvieron el otro día en Francia. Por eso te digo que no vale eso de que se detiene a alguien por ser vasco, porque me da a mí que es por pertenecer al entorno terrorista, y si puede aportar información para detener a un etarra, pues eso, que lo suyo es detenerle y espiarle. La verdad es que no quiero que pongan bombas o maten a alguien.
-Primero, al que grita gora ETA no le envían a Canarias, pero si al detenido y condenado vasco le detuvieron en Alicante, pues le encierran en Alicante, y si le detienen en Francia, pues el estado francés pide cadena perpetua para que la cumpla en Francia, cosa que no tiene el estado español. Y si a un violador de Madrid le detienen en Barcelona, pues cumple su pena en Barcelona. Luego le pueden trasladar, y yo estoy conforme con que se traslade a presos etarras cerca de sus familias, pero siempre después de buen comportamiento en la cárcel que le toque. Y a un preso político le encierran por sus ideas, pero defender el terrorismo y justificarlo no es una idea defendible. Así que por favor, no hables de presos políticos porque eso es una cosa muy seria que tuvimos que soportar mucho tiempo en España
-Vuestra lengua estuvo prohibida, pero coño, cuando Paco el dictador gobernaba España. Ahora no está prohibida. Y antes estaban prohibidas muchas otras cosas. Por desgracia tuvimos una dictadura nacional-católica que nos atraso unas cuantas décadas.
-Una cosa es autogobierno, y otra cosa nacionalismo. Y cuando hablo de nacionalismo, cosa que no me gusta, meto al nacionalismo vasco, al catalán y al español que defiende el PP, y al de villacojenos de en medio si existe. Y como se puede comprobar en vez de discutir cosas serias como la precariedad laboral, la vivienda, la conciliación laboral, la pobreza que hay en toda España, perdemos el tiempo viendo como los nacionalistas españoles y los periféricos (no me gusta esa palabra pero la uso) discuten sobre planteamientos nacionales que nada significan. Yo por mi parte reformábamos el país, hacíamos un estado federal y tratábamos de contentar a todos, pero por un lado los españolistas iban a protestar y por otro los nacionalistas vascos y catalanes iban a hacer lo mismo pero barriendo para su casa. Y por cierto, te puedo decir que el 70% de los españoles estarían de acuerdo, pero los 4 fachas que quedan harían mucho ruido, no sea que destruyamos la patria.
-Si se ilegalizan partidos, si se cierran medios, y se considera una injustica, lo suyo sería, si se considera tener la razón, acabar de una vez con la lucha armada (inútil y cruel) y denunciar todo eso desde posiciones pacíficas. Entonces iban a dejarse medios y de ilegalizarse partidos. Pero podrás entender que yo no veo con buenos ojos periódicos o partidos que apoyen y justifican el terrorismo de ETA, el racismo, la xenofobia o cualquier otra lacra de la sociedad.
-Ya he dicho que a algunos se les va la mano, tanto con etarras como con no etarras, hace poco la guardia civil mato a un agricultor que no era vasco, y a un inmigrante cuando le deportaban, y todos vimos el video de los abusos de los mosos de escuadra en Cataluña, y todo eso es condenable y perseguible con la ley. Pero el estado español no tortura a los detenidos etarras por norma. Y muchos etarras, que ya han demostrado no ser de fiar, saben que tienen que decir que les torturan. Pero bueno, tu piensas que sólo se tortura a los vascos por ser vascos. Y no es así. Pero bueno, decir que como la policía tortura entonces poner bombas en Madrid se puede justificar… pues que quieres que te diga, yo condeno tanto al de la bomba como al de la tortura, ¿y tú?
Arantza, ese caso que cuentas no es un caso de tortura. Si la manifestación es ilegal y la policía carga… pues bueno, quéjate de la desmesura empleada. Pero la tortura es una cosa, y otra distinta la brutalidad policial que por cierto, aquí en Madrid también hemos sufrido (y yo concretamente en las que fueron contra la guerra de IRAK), y el otro día en Andalucía unos trabajadores que protestaban por sus despidos también fueron agredidos. Pero eso no es tortura. No confundamos los términos.
Una pregunta, ¿Cómo debería ser España para que te gustase y dejase de ser un cáncer? Lo digo porque si lo que te molesta es la palabra España, sea esta de izquierdas o de derechas, una república o una monarquía, mayoritariamente del Barca o del Madrid, con una bandera u otra, pues bueno, eso es un síntoma de nacionalismo irracional. A mí personalmente me da igual que España sea lo que es ahora o que se una a Portugal o a Francia, lo que quiero es avance social y ampliar la justicia ciudadano haciéndonos a todos iguales, pero me da igual como se llame el país o el color de la bandera. Y si mañana la gran mayoría (no la mitad más uno) de los vascos quieren la independencia, por mi vale, que os la den y todos felices, pero claro, si existe ETA yo me voy a oponer porque la existencia de la organización asesina no me da garantías de que los vascos (los que quieren ser españoles, que también son vascos) puedan elegir en libertad. Por eso no entendéis que una mayoría de españoles no somos nacionalistas españoles, pero como he dicho antes, los fachas hacen mucho ruido y parecen más de los que son. Y ETA da alas y fuerza a los nacionalistas españoles.
mugaz, te repito que la única forma que tenéis para defender el independentismo es hacer que ETA desaparezca. Pero claro, no esperes que si ETA desaparece en un año se pueda hablar de independencia, las cosas son a largo plazo, y sin ETA, y con un discurso que convezca sin imponer, entonces un día podréis hacer un referendum legal y vinculante, o incluso podría ser a nivel nacional para reconfigurar el estado. Y el ejemplo de aralar que has puesto no vale, si hay pruebas que apunten a alguien de Aralar pues se le detiene, como si hay pruebas que apunten a alguien de otro partido. Pero la norma no es espiar ni detener a gente por ser independentistas.
Saludos
No Alberto,no fue una carga policial,la detuvieron en una concentración ilegal para pedir la libertad de su primo(ella fue por motivo familiar,no está en política)No me expresado bien antes…Yo soy vasca de generación en generación,mis padres sufriero el fascismo prohibiendoles su lengua,insultandoles(aldeanos)…como ese tiempo ya pasó,si de verdad hay una democracia que nos dejen ser nosotros.Ese rey sobra,España era una república cuando entró Franco y Euskadi un autogobierno;nadie le ha elegido a ese señor,que se vaya…y todos esos descendientes del fascismo (peperos)son una vergüenza,en otros países como Alemania están prohibidos¿qué hacen ahí con esa careta de demócratas?Agur,
Hola yo soy de madrid y la verdad estoy d acuerdo con arantza en algunas cosas. Antes de franco, de forma democratica y legitima habia un republica. Tras el franquismo lo minimo hubiera sido hacer una consulta sobre si se quiere o no un rey.
Normalmente, a los dictadores y sus principales dirigentes se les ha perseguido, vease por ejemplo Pinochet o los dirigente nazis. Aki en españa somos tan capullos q a personas como Fraga (q firmo d su puño y letra sentencias d muerte en su etapa franquista) se les deja vivir tan tranquilos y encima participando en politica, toma ya! es k manda webos la justia!
Como bien dices vaya una falsa careta d democracia q llevan los del PP. Tal vez sean mas o menos democratas, de lo q no cabe duda es d la enorme cantidad de hipocresia q hay en ese partido. Y hablando d hipocresia ya ni hablemos cuando se juntan con la AVT. Q por cierto m toca mucho los webos, q un grupo como SA q m encanta, q lleva toda la vida tocando aki en madrid cuando quiere, en los ultimos 7 años solo han tocado 2 veces (la primera d ellas poco antes d q empezaran las persecuciones de la AVT). Manda cojones tambien un asunto como este.
Y respecto a cosas q he leido en los comentarios de la peña, de acuerdo estoy en q a veces se tortura, xo como bien dicen no es por ser vasco o no o independentista. Por desgracia hay 4 polis contados q son corruptos y se dedican a hacer estas cosas. Y q esto suceda no justifica q luego ETA ponga bombas. Tanto la tortura como ETA no deben existir, son basura ambas cosas y ninguna justifica a la otra.
Ya escribi en el post d presentacion diciendo claramente mis ideas, para nada soy tampoco el tipical españolito orgulloso y amante d su pais, me gusta españa en el sentido d q como cualquier otro t gusta alla dnd t has criado, dnd has hechado raices, dnd tienes tus amigos y por fortuna gracias al pueblo tengo amigos en muchos sitios distintos entre ellos del pais vasco, es decir me gusta alla dnd tengo algun tipo d vida y punto, y q para nada tengo ningun prejuicio con los vascos ni les odio ni nada de eso. Sin embargo uno se dedico a contestarme diciendo q todos los españoles tenemos q odiar no solo a los vascos, tb a los catalanes, a los gallegos, a los d gibraltar, a los d ingleses pq no se, a los franceses pq no se cuantos…en fin se pueden decir mayor numero d gilipolleces en menor espacio posible? no tengo otra cosa mejor q hacer q crear la lista d las 100 naciones a las q odio pq los politicos d hace no se cuantos cientos d años hicieron esto o hicieron aquello.
Solo deciros ya q algun dia ojala desaparezca ETA, o mejor dicho el brazo armado d ETA, para q los vascos puedan decidir lo q quieren hacer con su futuro, sin presiones y sin limitaciones para poder decir lo q cada uno quiera.
Hola Carlos,efectivamente la AVT,son los fachas más fachas.Ynestrillas se encuentran entre ellos.Yo no creo que todos los españoles nos odien es más conozco a más de uno que nos admira por nuestro valor y personalidad para defender nuestra cultura, raíces.nuestra tierra….Creo que españa nunca ha sido ni será demócratica;eso que ellos llaman democracia sólo es un amago de cara l resto del mundo;para que fuese una democracia,todos los descendientes de Franco,tendrían que vivir en el exilio,el PP,no tendría que existir,y esos mandamases del ejército con sus medallas por aniquilar gente en la guerra,tendrían que haber sido juzgados…la dictadura fue una imposición,muerto el dictador todo tendría que haber sido renovado.Un saludo.
arantza, si esa mujer sufrió un abuso policial una vez detenida, pues espero que lo haya denunciado y espero que los culpables lo paguen. No puedo decir más.Pero repito que una cosa es la tortura, que el estado español no permite, y otra cosa un abuso policial realizado de forma ilegal. Por ejemplo, golpear a un detenido no es torturar, es cometer un abuso y usar la fuerza policial, y eso está castigado por la ley. Torturar es el daño físico constante con el fin de obtener información. Por eso me gustaría que el término tortura no se usase tan a la ligera.
Vamos a ver, yo no soy monárquico, y espero que antes o después podamos tener una república. Que el presidente de una república, aunque no sirva de mucho, al menos lo podemos elegir y echar a nuestro antojo. Pero no puedo estar de acuerdo en lo de que España no es una democracia porque están los fascistas que una vez acompañaron al dictador. En aquel momento se hizo lo que se tenía que hacer, mirar a otro lado ya que la situación era muy tensa, ahí estaban los militare preparados para dar otro golpe de estado (y tiempo después lo intentaron). Podría estar de acuerdo en que no tenemos una auténtica democracia, y que en cambio tenemos una democracia representativa, pero ese es otro tema. Pero en España siempre que se renuncie a la violencia se puede expresar lo que queramos. Igual que en otros países.
Los descendientes de Franco no tienen que vivir en el exilio para que España sea una democracia (aunque a mí personalmente me gustaría tenerlos lejos), eso no tiene nada que ver. España es una democracia representativa y hay elecciones libres (salvo en algunos lugares donde votar PP o PSOE te puede costar un disgusto) cada cuatro años. ¿Qué tiene sus defectos? Por supuesto, ¿qué hay injusticias? Claro, como en todas partes, pero se combaten de forma pacífica y con la razón en la mano. Y esos mismos defectos los padecería una democracia de un Euskadi independiente.
El PP, partido al que yo nunca podría votar por simples principios morales, no es un partido fascista. Aunque dentro de él se refugien algunos fascistas. Conozco gente que ha votado al PP y son más demócratas que esos que quieren imponer su modelo de nación a base de quemar cajeros y autobuses y de poner bombas. Espero que Zapatero vuelva a ser presidente del gobierno, porque eso será el fracaso del fascismo en el PP. El discurso de la mentira y la defensa de España que han mantenido se vendrá abajo, y los Acebes y Zaplanas y Aznares y San Giles (y Rajoy) verán como son apartados por gente más moderada. Así podremos tener de una vez un partido democristiano a la europea, o sea, moderado. Aunque yo tampoco les votaría, no soy muy amigo de lo cristiano. La renovación que mencionas tras la dictadura puede llegar en la próxima legislatura, pero por desgaste de los fascistas que hay dentro del PP y su discurso. Y la mayor parte de los españoles, como Carlos (estoy de acuerdo con él) o yo, no odiamos a los vascos, ni a los catalanes, ni a nadie, pero sí odiamos a ETA y su totalitarismo disfrazado de izquierdismo. No queremos volver a ver correr nada de sangre. Y luego hay que entender la postura de algunos nacionalistas periféricos, que parece que odian y desprecian todo lo que huela a España. Yo siempre digo lo miso ¿Por qué el nacionalista español tiene como bueno su nacionalismo y como malo el nacionalismo vasco? ¿Y por qué el nacionalista vasco considera bueno el suyo y malo el del nacionalista español? YO ya he dejado claro que no me gusta ningún nacionalismo. Y disfruto criticando costumbres españoles que me parece estúpidas y absurdas (como nuestros horarios o las corridas de toros), y eso no me hace dejar de ser español, claro, luego los nacionalistas españoles me llaman mal español, traidor y cosas de esas, vamos, como los nacionalistas vascos hacen con los vasco que quieren ser españoles, que no son buenos vascos.
Saludos
Alberto,el PP es un partido fascista,creado por un fascista,Fraga,Y los que lo forman y votan son fascistas,les guste o no.Si de verdad fuesen demócratas,aún estaría en poder el UCD o CDS,pero el PPes la continuación de la dictadura y el fascismo de Franco.Creo que su familia tendría que estar en el exilio porque en otros países en el que ha sido derrocado un dictador(aquí murió,pero estubo por imposición propia,nadie le habia elegido)sus familia es enviada al exilio y se le trata como parte de esa dictadura;y es que lo son,puesto que se benefician ampliamente de ella.Yo soy nacionalista vasca,porque así me siento única y exclusivamente vasca.Votar al PP y PSOE dices que puede tener consecuencias en cierto lugares;hay gente que no puede votar porque “esa falsa democracia”se saca leyes de la manga para legalizar partidos.
Errata;ilegalizar partidos quería decir.
Arantza, puedo estar de acurdo contigo en lo de la formación del PP (o de AP mejor dicho) como sucesión del franquismo, y en la figura de Fraga, que no me gusta, pero como yo no soy como ellos, y como respeto las ideas de los demás, mientras no traten de imponérmelas, acepto que puedan participar en nuestra democracia mientras sigan sus normas. Y si bien al escuchar a Rajoy y a Aznar, que vienen a ser lo mismo, me viene a la cabeza la palabra fascista, al escuchar a otros políticos dentro del PP (como Gallardón, al que no votaría nunca porque no comparto su visión política, y además es un trepa) me doy cuenta de que no todos son iguales. Repito, la democracia no son ideas, es simplemente la participación del pueblo, aunque lo que tenemos sea una democracia representativa que es inferior a una democracia pura. Si una ley no me gusta, pero la quiere la mayoría y ha sido votada (lo nuestro es una democracia representativa, por tanto las leyes las votan los diputados), sigue siendo una ley democrática, sea esta la pena de muerte (a la que me opongo) o la ley de partidos (que no me gusta pero que considero un mal menor mientras exista ETA). Pero en el PP hay gente moderada y demócrata que espero que dentro de unos meses tomen el mando del partido y los fascistas que ahora lo dirigen pasen a mejor vida política. Y así a ver si de una vez por todas podemos dejar un lado eso de señalar a los españoles de bien y a los españoles que molestan como yo. Pero para eso el PP tiene que perder las generales.
Franco murió, y la dictadura acabó con él, pero seamos realistas, fue un momento de gran tensión y si queríamos pasar a un sistema democrática había que hacer ciertas cesiones, y una de ellas era dejar correr las culpas de algunos miembros de la dictadura. ¿Qué no fue lo mejor para resarcir a los oprimidos durante 40 años? Cierto, pero la alternativa habría hecho correr mucha sangre y la cosa habría podido desencadenar en algo parecido a otra guerra civil. Y eso se supo evitar. Hacía falta dejar pasar el tiempo. Por eso te digo que una elección como aquella nada tiene que ver con que España sea o no una democracia.
Si te gusta sentirte sólo vasca, y por ello única, yo lo veo bien, no comparto ni logro entender los nacionalismos, porque para mí las personas y sus vidas están por encima de las patrias, pero no te voy a reprender por ello, ni a considerarte inferior, ni menos humana. Cada uno es libre de sentirse como quiera. Pero claro, si para hacer efectiva esa distinción se ataca a los españoles aunque sea dialécticamente, como hacen algunos independentistas vascos, gallegos y catalanes, pues hombre, lo lógico es ver una reacción idéntica por parte de los nacionalistas españoles. Aunque yo no comparta ni la postura de unos ni de otros.
Sobre lo de la ilegalización de ciertos partidos, vamos a ver, nadie les ilegaliza por sus ideas, es más, ahí tienes a otros abertzales pero catalanes, como son ERC, gobernando en Cataluña y con cierto peso en el parlamento español. Y la derecha les llama de todo. A Federico Jimenez Losantos hace unos meses un juez le puso una multa de 60000 euros por llamar a Card Rovira amigo de ETA. Un abertzale está protegido por el sistema español. ¿Por qué no ilegalizan a ERC? Porque condenan todas las violencias, sean torturas, abusos policiales o la ciega violencia de ETA. Pero batasuna nunca condena ni renuncia explícitamente a la violencia de ETA, incluso hay pruebas que han demostrado que la financiación de un partido parlamentario como lo fue Batasuna ha servido para financiar los asesinatos etarras, así que como te he dicho antes a pesar de que la ley departidos no me guste la considero un mal menor, porque el mal mayor es ETA. Y esa ley no impide que un independentista pueda sentirse únicamente de su país, región, nación o como quiera llamarlo. Que batasuna reniegue contundentemente de ETA y ya verás como pueden presentarse a las próximas elecciones. Pero no me vale lo típico de “lamentamos la muerte de estas personas pero el estado español es el responsable del conflicto político que hay en Euskadi”. Porque no me lo creo. Y por eso la ley de partidos no la vemos tan mal, porque sólo castiga al que se refugia en la violencia para defender sus ideas. Por eso no puedo aceptar que me compares la ley departidos con el miedo de un votante del PP o del PSOE al que le pueden apedrear su casa, quemar el coche o algo peor si decide expresar sus ideas. Y eso pasa en algunos lugares de Euskadi, sobre todo en los pueblos pequeños.
Espero que entiendas mi postura y el porqué de que nada justifica la violencia de ETA, ni una injusticia aunque venga del estado español. Pero un abuso policial lo puedes denunciar, en cambio el chantaje de ETA es más difícil de esquivar.
Un saludo
Alberto,lo siento pero no estoy de acuerdo contigo.Si Batasuna condena toda violencia,así,generalizando,y le ilegalizan porque no dice explicitamente la violencia de ETA,me parece que están imponiendo una forma de pensar o expresarse;llámalo como quieras.Otegi está en prisión por enaltecimiento del terrorismo;la AVT e Ynestrillas se pasean por Madrid con emblemas fascistas,¿y qué?no pasa nada,cuando en los lugares que gobernó un fascista está prohibido toda manifestación de esa ideología.Pero claro,Spain is diferent…..Los nacionalistas queremos un referendum o consulta sobre lo que queremos ser;vascos o vascos españoles.El estado condiciona esa consulta a la desaparición de ETA,¿por qué?porque es un círculo vicioso,ETA,no desaparecerá mientras no se nos consulte,y el estado no hará la consulta mientras esté ETA.¿Sabes que opino yo?Que ETA,es una treta y una excusa para seguir negándonos nuestros derechos y soberanía.Euskadi era un autogobierno antes de la guerra civil;que nos devuelvan lo que nos quitaron por la fuerza.Un saludo.